Llevo dándole vueltas a una frase que el que firma como El Nerjeño me dejó en su comentario (enlace): "... ¿Te imagina la pagina del ayuntamiento con un foro para opinar? Le beneficiaria o no al pp?...". Se me ha quedado marcada y anoche y esta mañana me rondaba el tema.
Entrando en materia, el tema de Internet y su uso por los ciudadanos ha sufrido un gran cambio en los últimos años. La explosión de participantes en las llamadas redes sociales, el fenómeno NIMBY y los sistemas 2.0 están marcando a una serie de ciudadanos que ya no les basta con ser receptores de información o mensajes, ya quieren poder expresarse, ser oídos y obtener respuestas. Ya no nos basta con leer tal noticia de tal periódico o escuchar tal charla de tal político, queremos poder cambiar el discurso político para que se responda a mis anhelos y queremos saber los detalles de la noticia, mas allá de un estilo o una marca periodística. Por supuesto, hay quien busca mas en lo crudo y quien busca fuentes e informadores que le aporten otros puntos de vista aparte de la información pura y dura.
Algunos dirán que es todo una moda, que desarrolló con mucho tino el presidente Obama. Yo recuerdo que hace unos años, en unos días fatídicos para España, no éramos pocos los que consultábamos las webs de los periódicos mas importantes de Europa (con su correspondiente traductor) para enterarnos de algunos detalles que aquí no se contaban. Curiosamente, en aquellos días éramos considerados miserables.
El fenómeno de la participación de los vecinos en los temas del pueblo no es demasiado raro, aunque todavía (por desgracia) tampoco muy común. La vecina web de Frigiliana preguntaba en los días posteriores al festival de las tres culturas la opinión de los vecinos. Hace unos días, José Antonio Rodríguez Salas, alcalde de Jun, ha recibido un premio de un programa de RTVE por el mejor blog de España elegido por su audiencia. También ha sido muy reflejado en los medios la continuidad y coherencia mostrada en el blog de Patxi López. También se puede participar en el blog del alcalde de Sevilla, Alfredo Sánchez Monteseirin. ¿Que es una moda? ¿Que es una forma mas de propaganda? Puede serlo, sobretodo si empiezas un proyecto y no sabes seguirlo (el blog de Eduardo Contreras, alcalde de Molina de Segura, tuvo 57 entradas en 2007 y sólo una aportación en 2008) o si usas el sistema para engañar (recientemente Rosa Díez ha cerrado su cuenta en Twitter al quedar al descubierto que tenía a gente escribiendo por ella -una cuenta twitter es de lo mas personal, y si no puedes mantenerla, es mejor no usarla-).
Desde luego, un rincón de opinión es cada vez mas necesario y quien no lo tenga, va a perder muchos apoyos, sobretodo de la gente joven y en la primera madurez. Por desgracia, en vez de acercarse y conocer el tema, muchos esperarán a seis meses antes de la elecciones para salir a besar a todo el mundo, estrechar muchas manos y contestar todo lo que quieran leer a quienes escriban en sus bitácoras y perfiles. Supongo que, para cuando llegue ese momento, los ciudadanos ya habremos aprendido a separar el grano de la paja.
O al menos, eso espero.
Puntos Limpios Moviles
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Leo, en *El Diario Montañes*, que la unidad de punto limpio móvil de
Santander ha recogido, en el primer semestre del año, mas de catorce
toneladas de r...
Hace 2 semanas
9 aportaciones:
La idea de la participación en la web municipal me parece buena, pero lo veo inviable. Como idea está bien, en la práctica sería insostenible.
En primer lugar dejar un foro abierto de opinión en la web oficial de Nerja implica abrir la puerta a indeseables que, más allá de la crítica moderada, seguramente se escudarán en el anonimato de internet para soltar barbaridades. Trols por doquier reventando todo lo reventable. De aquí se deduce que dicho foro, o lugar de opinión debería ser necesariamente moderado. ¿Tienes idea de lo que supone moderar un foro? Más aún un foro o "blog" como el que propones? Implica leerse todo y cada unos de los posts, y eliminar la morralla que insulte o diga sandeces.
Presupongo que una web como la de Nerja tendría una buena cantidad de adeptos a ella. Muchos, seguramente la malloría, escribirían, tanto positiva, como negativamente, con cordura, pero habria muchos que lo usarían como arma arrojadiza para decir verdades, o mentiras, contra el Ayuntamiento, o la oposición, amparados en el anonimato.
Y moderar un foro de opinión, presuponiendo el tirón que podría tener, implica mucho tiempo y dedicación. ¿Podría haber una persona dedicada a ello? Sí, pero nunca llueve a gusto de todos cuando "se coarta" la libertad (se modera), y se entrarían en guerras e historias de por qué se borró tal o cual mensaje y etc, etc. Inviable.
Por otro lado entiendo la web municipal como un punto de información al vecino o al turista. La gente acude a las webs de los ayuntamientos a demandar información turística, adeministrativa, o de cualquier índole. Considero el objeto de una web municipal como un punto de información, no un punto de encuentro y charla, aún en el hipotético caso de que fuera sana y sin mala intención, habría discusiones, disputas... Mala imagen para el que lee desde el exterior.
Otra cosa son las encuestas, en las que se interactua con el vecino o visitante y se recaba su información sin problemas de polémicas e historias, esa fórmula me parece más acertada. Se cuenta con la opinión de la gente, y se evitan problemas, sí que sería una buena forma de , en cierto modo, interactuar con el vecino.
Creo que la opinión y la charla debe estar fuera de una web municipal, en lugares como este, por ejemplo, donde, aunque sea desde un punto de vista con una clara línea editorial, quien quiera puede expresarse, tanto tú como autor del blog, como los lectores como participantes activos.
Lo de la web 2.0 está muy bien, porque se democratiza la participación en los más diversos lugares. Pero recuerda que ya Ricardo tuvo que hacer moderado su foro ante ciertas incongruencias, como para dejar abierta la web de Nerja, ufff, inviable. Y es que la tan traída y llevada democracia queda en nada cuando las opiniones se vierten desde el anonimato.
Hay muchas noticias en SUR, u otros periódicos, que admiten los comentarios de los lectores, podría ocurrir así en las noticias de la web de Nerja. En estos periódicos cualquiera puede escribir lo que le salga del alma, dando tan solo una dirección de email, correcta o no. Sin llegar a insultar a nadie, en temas que ahora no vienen al caso, he ledído verdaderas barbaridades (mentiras) respecto de ciertas personas (o personalidades, no importa), barbaridades porque sencillamente eran mentiras. Los afectados, lejos de querer coartar la libertad, me comentaban: "me parece estupendo que cualquiera se exprese libremente, pero con una firma, con un nombre y apellidos, para que, si se da el caso, se pueda responder a alguien en concreto".
Lo dicho, como teoría está perfecto, en la práctica lo veo inviable, más allá de que considere que quizás la web municipal, abierta a todos, que nos representa a todos, seamos del color que seamos, englobe además la opinión anónima y sin contrastar de cualquiera.
Saludos.
Alejandro
Alejandro, para evitar problemas como el que dices está el registro de colaboradores.
Pasando de trolls y morralla ... ¿tu crees que un alcalde aceptaría que en la web municipal se denunciara publicamente sus mentiras y su inoperancia (aunque fuera expresado correctamente y no se mintiera)?
Algunos alcaldes lo están poniendo en práctica, poniendo moderación de comentarios y no pasa nada. Los que quieren ayudar a mejorar el pueblo lo hacen desde el respeto. Los que quieren insultar al alcalde no llegan a pasar la criba. Inviable sería dejarlo en abierto.
Por otra parte, si el visitante ve que hay un foro donde los problemas se muestran y se solucionan, no creo yo que eso diera mala fama al pueblo.
Alejandro parece que ha escrito una carta dictada desde el despacho del alcalde. No me convence. El ayuntamiento está al servicio del pueblo y el pueblo tiene derecho a decir lo que piensa. Y estoy harto de oir hablar de que decimos sandeces. Las personas simples que no tenemos carreras intentamos explicarnos lo mejor que sabemos. Por cierto, Señor Alejandro, "malloría" se escribe así: Mayoría. Absoluta, como la del PP en Nerja.
Estoy de acuerdo contigo Alejandro, seria dificil,pero todavia no se ha puesto a prueba,en la web municipal,hay unos comentarios en "line directa con la concejalia" en infonerja, pero eso no avanza, y espera media vida para que te contesten,no le interesara.
Yo creo que se puede hacer, pero estando la gente registrada, y con previo aviso que si insulta, o algo por el estilo, te quitan el registro, otra cosa esta,lo que haga el que lleve ese foro o blog,me imagino que sera el que da las noticias en la web municipal,admitira a algunos y a otros no,eso seguro. ¿Poneros a pensar alguna noticias de la web, nerja.es , de alguna esquivocación de la junta de gobierno,concejales, etc...
Las noticias estan totalmente manipuladas a favor del color que nos imaginamos,por ejemplo, le falto tienpo a la web, para decir que la fundacion de la cueva de nerja,no da dinero para la serie de verano azul, y sin embargo, no ha salido ninguna noticia en la web, de que la serie sera rodada proximamente en Alicante.Que injusticia.
Sinceramente veo imposible un foro en la web,porque si no son capaces de dar noticias, " a favor del color" lo de un foro le queda muy lejos.
Yo no creo que nuestro turismo, quedara afectado por eso, por un motivo, que el entre a la web es para ver fotografias,lugares de interes, etc.. no creo que se metan en el foro.
Un saludo. el Nerjeño.
no será tan inviable cuando los otros alcaldes si lo hacen
gracias gato por nerjaviva
Por partes.....
Primero perdón, porque he sentido verdadero dolor al ver que escribí "malloría" con doble "l".... Lapsus imperdonable, gracias por la apreciación porque se me escapó, y vaya si me molesta, pues no me gusta escribir con faltas, por lo menos no tan gordas ;)
Segundo, no se por qué te das por aludido cuando hablo de las sandeces, mi aportación ha sido la primera, así que no había referencia alguna a nadie, mucho menos a tí, no se por que haces mención a lo de las sandeces. He procurado no aludir a nadie. Hablamos de la web municipal, no de la web del PP. Si cualquier otro grupo entra en el Ayuntamiento de Nerja mi opinión seguirá siendo la misma. No es ni acertada ni desacertada, es la mia, nada más ;)
Tercero a mi nadie me dicta nada. No conozco a Alberto ni a su grupo como para decir si aceptarían o no la crítica en una web municipal. Tan poco conozco en persona a los representantes del PP como no conozco a los del PSOE, IU o PA, Tanta, o tan poca, credibilidad tienen para mí unos como otros (no por nada, sino porque no los conozco lo suficiente como para saber quien miente y cuando)
Yo procuraba abstraerme del color político de quien esté en el gobierno. Lo veo inviable y lo sigo viendo, como los comentarios a las noticias de SUR o La Opiniòn, donde cualquiera puede decir lo que le viene en gana sin pasar ningún tipo de filtro sobre si lo que dice son o no sandeces.
Sinceramente, por poner un ejemplo, esta misma charla, en la que ya se alude (y quien sabe si con razón) a las mentiras del Ayuntamiento, creo que no tendría cabida en ese hipotético foro de opinión. Es muy fácil acusar de mentir a una parte, y más si esa parte está en el poder (sea del color que sea). No creo que la propia web municipal sea el lugar en el que tal o cual concejal/a tenga que estar desmintiendo las acusaciones o comentarios, digamos "incompletos". Porque todas las verdades tienen dos puntos de vista, y en demasiadas ocasiones se puede manipular dicha "verdad" para que cada parte se la lleve a su terreno.
En la teoría repito que lo veo bien, en la práctica, no porque tenga mayor o menor simpatía al grupo de gobierno, sino porque estoy muy pero que muy currado en foros de internet, puedo decir sin demasiado temor a equivocarme, de que es algo mucho más complejo y delicado de llevar a cabo de lo que parece. Aún con un registro previo (obvio por otra parte), que para que sea funcional ha de ser automático y sin verificaciones de identidad, es decir que hablaría "un nick" o un "pepe perez" cualquiera. No es razonable que un gato de carabeo un perro de calle nueva, o una rata de castilla perez, pueda escribir lo que le de la gana en un foro público, y además municipal.
¿Verías razonable que la gente tuviera que registrarse in situ en el Ayuntamiento acreditando su identidad? Entiendo que si deseas que las cosas se hagan realmente bien dirías que sí, pero los dos estaremos de acuerdo en que a partir de ese momento pasamos de web 2.0 al pleistoceno. No obstante, si todos tuviéramos una firma digital que nos identificara de forma inequívoca quizás mi postura no fuera tan reacia, porque todos sabemos que en ese momento, en el que estuvieramos perfectamente identificados, muchos, muchísimos, quizás preferirían callarse según que cosas que no pueden demostrar.
Solo pensad que esta simple charla ya está haciendo referencia a las mentiras del Ayuntamiento. ¿Tendría cabida un post así? Entiendo que me diréis, sí... Y de verdad pensáis que hay que llevar la libertad de expresión hasta el punto de poder acusar a tal o cual persona de mentiroso, pero acto seguido esconder la mano (usar un nick)? No es tu caso Gato porque a tí algunos te conocen (yo no), pero estarás de acuerdo conmigo en que aparecerían gatos, perros, gallinas y pollos, y desgraciadamente, es dificilmente controlable.
Porque si estás de acuerdo conmigo en que ha de ser moderado (registro previo obvio, pero moderado), a ver luego a quien convence y a quien no las decisiones del moderador. Porque su labor será decidir qué se publica y qué no... Y, creeme, sea quien sea, del color que sea, neutral, centro, derecha, izquierda, Nerja, Frigiliana, Velez, o Torrox, nunca, jamás, moderaría a gusto de todos.
Véis, alguien menciona lo de "infonerja". Esa iniciativa me gusta mucho, y creo que es una buena forma de en cierto modo "interactuar" con el Ayuntamiento. Siempre y cuando haya cierta agilidad y premura en las respuestas.
Joder, como demonios puedo escribir tanto.....
Perdón por el tocho, pero ya que está no lo iba a borrar no? :$
Alejandro ;)
Personalmente creo que cuanto más canales de comunicación haya entre las administraciones y el ciudadano mejor para todos, pero que sea en doble dirección. Que no seamos únicamente nosotros como elementos pasivos los que seamos bombardeados por mensajes propagandísticos a través de los medios de comunicación tradicionales, porque últimamente ver las noticias en alguna tele local es como ver el "Club de la comedia" y no por lo que digan algunas veces da risa sino por los monólogos de cerca de 10 minutos que sueltan.
La creación de un foro en internet es bastante complicada, hay que crear los instrumentos para que la gente se identifique y no suelten barbaridades. En mi caso, en Nerja Pop, tuve que crear la moderación de en el blog porque aparecían trolls dispuestos a destroxzar algunos debates. Por ejemplo en una cuestión tan frívola como la elección de la Reina, pues imaginemos qué ocurría con temas de mayor trascendecncia política y aquellos que leamos los diarios digitales podemos comprobar cómo se llega al insulto y la comentario más chusco casi nada más iniciarse el debate.
Es verdad que hay fórmulas para que el ciudadano pueda exprsar su opinión, sugerir, aportar visiones o simplemente criticar la labor de los polñiticos. Son buenas las encuestas, creo que por ejemplo no se utilizan los medios tradicionales con imaginación, se podrían hacer prpgrama de radio y televisión con participación de políticos con llamadas telefónicas abiertas e idntificadas.
Fórmulas de comunicación las hay, sólo debe existir voluntad política para ello y de eso ya sabemos cómo anda el patio.
¿Sabe alguien en quéconsiste la oficina de Atención al Ciudadano y qué la bor ejercen las concejalías de Participación ciudadana y de Nuevas Tecnologías?
Los comentarios recogidos en esta sincera idea, me producen una gran desazón.
Me parece inaceptable la inclusión de una mínima CENSURA en cualquier comunicación de los vecinos con SU Ayuntamiento.
Que algún vecino se pueda expresar "inadecuadamente", quizás es que no tiene otra forma de comunicación y alomejor no tiene ni culpa de ello.
Que algún vecino insulte, difame, manipule, etc. Ese es su problema, no el de los gestores que lo lean, pues a "palabras necias, oídos sordos".
Estas y muchas mas situaciones que se pueden presentar, no invalidan la necesidad, en mi opinión, que tiene el Ayuntamiento y todas las instituciones democráticas de recibir las necesidades y opiniones de sus administrados constantemente, no solo cuando hay elecciones.
Personalmente, que estudie la asignatura de "Formación del Espíritu Nacional" (ya soy mayor) y se nos decía entonces que "los españoles éramos ingobernables y por eso se necesitaba una mano dura para dirigirnos", considero la falta de atención de los Vecinos por quienes nos administran, UNA FALTA DE CONFIANZA y RESPETO hacia nosotros y que aplican lo que entonces nos decían. ¿Tendrán reminiscencias?
El 9 de julio del 2008, el Ayuntamiento de Nerja recibia de la Diputacion 535000€ para inversiones del plan de Concertacion "Malaga Evoluciona en Red"; como es de suponer,el Consistorio, poco habra pensado en que este dinero incida de forma positiva en los ciudadanos nerjeños.¿Alguien ha oido en algun momeno, cual sera la aplicacion de este dinero? y como siempre, tengo que acabar mis comentarios con la coletilla,Nerja no recibe de ningun Organismo (J.A.,Gobierno,Diputacion etc..)Saludos
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